Δευτέρα, 28 Μαρτίου 2011

Interview of Dora Bakoyannis, MP, Founder of the Democratic Alliance party, and former Foreign Minister of Greece, with Alexandros Koronakis for New Europe newspaper given on 24 March 2011.

Πολιτικά Blueprints - Ντόρα Μπακογιάννη
March 27 - April 2, 2011   Συνεντευξη της Ντόρας Μπακογιάννη απο τις Βρυξέλλες στην εφημερίδα new Europe.
24/3/2011  Συνέντευξη Ντόρας Μπακογιάννη στην εφημερίδα New Europe Ημ/νία Έκδοσης: 24/03/11 Σελίδες: 6-7

New Europe Newspaper
Tervurenlaan 96, 1040 Etterbeek, Βέλγιο+32 2 539 00 39 

Προβολή μεγαλύτερου χάρτη

Η New Europe είναι εβδομαδιαία εφημερίδα που εκδίδεται στην αγγλική γλώσσα.
Εκδότης είναι ο Βασίλειος Κορωνάκης. Ως τόπος έκδοσης αναφέρονται οι Βρυξέλλες. Η εφημερίδα έχει επίσης γραφεία στην Αθήνα και στο Λουξεμβούργο. Ιδρύθηκε το 1993 


Συνέντευξη Ν. Μπακογιάννη στην εφημερίδα New Europe 24/3/11 http://youtu.be/bP6Wt64pkBE



Political Blueprints - Dora Bakoyannis (New Europe interview 24 March 2011) http://youtu.be/plvPwtbX-84


  Politicians "messed up" Greece
New party wants low taxes, samaller government and more transparency
Interview with: Dora Bakoyannis
27 March 2011 - Issue : 928

Dora Bakoyannis, the leader of the Democratic Alliance party, and former Foreign Minister of Greece was in Brussels last week meeting with key European Commissioners and European political leadership. “We messed up” Bakoyanni confessed about the political class of Greece, and explained her vision for her new party to Alexandros Koronakis: a vision for a Greece with a 20% flat tax and no corruption, in a transparent world.
Was the Democratic Alliance a creation of a personal need to lead a party, or a circumstance of your leaving New Democracy?
Neither. The Democratic Alliance is a product of the crisis in Greece. The crisis is not just an economic crisis, it’s primarily a political and social crisis; a crisis of values. The people who came together to create the Democratic Alliance wanted a new political model: an open party, a party committed to truth and far away from any kind of populist rhetoric.

Previously, as a member of New Democracy you were affiliated with the European People’s Party. In this visit however you met with the leadership of Liberal Democrats. Should we expect official ties to the Liberal Democrats?

Yes, we are much closer to the Liberal Democrats today than we have been in the past. But this decision will be a party decision taken at our congress at the end of May.
What has been the aim of your visits and meetings in Brussels, which included several Commissioners and EU leading figures?
The aim of the visits were to present our ideas about a new economic policy, a policy that we believe would be more effective and produce better results  in Greece.
My main discussion with
 Olli Rehn was based on two ideas: Firstly, that we need a revolution in the Greek tax system. Our current system is broken and cannot provide results. We cannot change the tax law every month like we do today in Greece and believe we will stimulate investment.  We believe that a flat tax of 20%, which will be paid by everybody, would increase tax revenue, and allow the Greek business community to make the necessary investments and create new jobs.
 On your twitter account this week you wrote, “I am happy that Wikileaks are coming out.”  What role do you think that organizations like Wikileaks have in bringing transparency into politics?
I don’t believe that every possible telegram or cable on foreign policy issues should be published. Sometimes, ongoing or sensitive negotiations need to remain undisclosed in order to produce results. But personally and perhaps egoistically, I was happy about Wikileaks because it showed the role that some of the Greek politicians, including myself, played in the foreign-policy making in Greece.
You’re an avid user of social media. Going one step further –Digital Diplomacy– how far away are we?
Were not very far away from digital diplomacy. I once said that the invention of the Internet signaled the end of dictatorships across the globe. My generation, who lived through a dictatorship in Greece, knows firsthand that dictatorships survive on the absence of communication and knowledge. This can no longer be the case around the world; in China, in Egypt, in Yemen. Transparency, like it or not, is part of the game. In my opinion, it is the best thing that has happened in my lifetime.
You have been talking very harshly about government corruption. Did you see this kind of corruption while you were foreign minister?
We knew that Greece was stricken with vertical corruption and we also knew the price of this corruption. One thing Greeks cannot forgive is the feeling that the political class has voted in laws that encourage corruption and prevent justice from reaching them. I never voted for these laws.
In Greece, civil servants reportedly account for more than 10% of the population. How many civil servants are actually needed to run a country and how will you get to that number?
What we propose is that in the next 10 years, we need two-thirds of what we have today. We need a strict plan to limit the size of the government.  The government discussed the idea of a one-to-five plan: for every five civil servants let go, one is hired. I believe we have to apply a zero-to-five plan for a while to get where to the needed levels. We need these two-thirds of the civil servants to be paid better, to do a better job, and be free of corruption.
How will you tackle the problem of rising unemployment as this number is achieved?
We believe in privatization of very big sectors of the Greek economy. You don’t need to have a very big public sector; privatization will create new jobs and will allow people to keep their jobs.
Where does the Democratic Alliance fall on the Greek political spectrum- is it to the left or right of New Democracy for instance?
The Democratic Alliance is to the left of New Democracy and to the right of the Socialists. We are a free market party, but we believe that it is extremely important that we maintain social cohesion and focus our efforts on social policy.
If there were to be a coalition government in Greece, would the Democratic Alliance be willing to participate in such an agreement?
It depends on what the program is and what is needed.  We are less interested in getting ministerial chairs than we are in on working towards concrete agreement on the policies that need to be implemented in Greece.
What is your outlook for Greece? Your biggest hopes, but also your biggest fears.
I’m a born optimist. I strongly believe that we Greeks will make it. It’s difficult; the biggest crisis of my generation. We messed up, honestly, and part of our mentality has to change. The Greeks are intelligent, hardworking people, and they are successful all around the world. The crisis is not the Greek people’s fault; it’s the fault of the system we built: a broken system of clientelism and corruption.
I hope that the old parties will understand that we need a new approach, opposed to the old logic of promising everything and not delivering. This is out. It died with the crisis.
A final question, somewhat more personal. When was the first time you realized ‘who’ your father was, and what politics means in terms of running a country? And when did you decide you wanted to be a politician?
I was ten when I realized my father was a politician. I felt that our lives, which were until then extremely well protected, without television and too young to be reading newspapers, depended on the situation in Greece. It was very difficult because this was in 1965 when a lot of people were against my father. And then I realised that this was, and would be my life. The worst thing was when my father went to prison in 1967, the dictatorship, the exile, and then I realized that in many ways, Greece’s history is directly linked to my private life. I liked to be in politics, but I didn’t want to have the leading role. I was very much afraid of the media exposure.
I went into politics after the assassination of my husband. Then I was playing a leading role, but it wasn’t my goal from the beginning. I loved being just a person who works, without the exposure. 

Ακολουθεί το κείμενο της συνέντευξης, μεταφρασμένο στα ελληνικά:
Η Ντόρα Μπακογιάννη, Πρόεδρος του κινήματος της Δημοκρατικής Συμμαχίας και τέως Υπουργός Εξωτερικών βρέθηκε στις Βρυξέλλες την προηγούμενη εβδομάδα για να συναντηθεί με Ευρωπαίους Επιτρόπους αλλά και υψηλούς αξιωματούχους της Ευρωπαικής πολιτικής ηγεσίας. “Τα κάναμε θάλασσα” εξομολογείται η Ντόρα Μπακογιάννη για την πολιτική ηγεσία της Ελλάδας και εξήγησε το δικό της όραμα για το νέο της κόμμα στον Αλέξανδρο Κορωνάκη: ένα όραμα για την Ελλάδα με 20% ενιαίο φορολογικό συντελεστή, και μηδενική διαφθορά σε ενα διαφανή κόσμο.
Η Δημοκρατική Συμμαχία ήταν ενα δημιούργημα προσωπικής ανάγκης να ηγηθείτε ενός κόμματος ή προέκυψε απο την διαγραφή σας απο τη Νέα Δημοκρατία?
Τίποτε απο τα δύο. Η Δημοκρατική Συμμαχία είναι προϊόν της κρίσης στην Ελλάδα. Η κρίση δεν είναι μόνο οικονομική, είναι κυρίως πολιτική και κοινωνική, είναι μια κρίση αξιών. Οι πολίτες που συνδημιούργησαν τη Δημοκρατική Συμμαχία ήθελαν ενα νέο πολιτικό μοντέλο: ένα ανοιχτό κόμμα, ενα κόμμα αφοσιωμένο στην αλήθεια, μακριά απο οποιουδήποτε είδους λαικισμό.
Στο παρελθόν, ως μέλος της Νέας Δημοκρατίας ανήκατε στο Ευρωπαικό Λαικό Κόμμα. Αυτή τη φορά συναντηθήκατε με την ηγεσία των Φιλελεύθερων Δημοκρατών. Να αναμένουμε και επίσημους δεσμούς με τους Φιλελεύθερους Δημοκράτες?
Ναι, είμαστε πολύ πιο κοντά στους Φιλελεύθερους Δημοκράτες σήμερα απ' οτι στο παρελθόν. Αλλά η απόφαση αυτή θα ληφθεί απο το κόμμα, στο συνέδριό μας τέλος Μαίου.
Ποίος ήταν ο στόχος των επισκέψεων και των συναντήσεών σας στις Βρυξέλλες, μεταξύ των οποίων ήταν και επαφές με αρκετούς Επιτρόπους και υψηλούς αξιωματούχους της Ε.Ε?
Ο στόχος αυτών των επαφών ήταν να παρουσιάσουμε της ιδέες μας για μια νέα οικονομική πολιτική, μια πολιτική που πιστεύουμε πως θα είναι πιο αποτελεσματική και θα έχει καλύτερα αποτελέσματα για την Ελλάδα. Η συζήτηση μου με τον Όλι Ρέν, βασίστηκε σε δύο ιδέες: κατ'αρχάς στο οτι χρειαζόμαστε μια επανάσταση στο Ελληνικό φορολογικό σύστημα. Το υπάρχον σύστημα είναι ανίκανο να αποφέρει αποτελέσματα. Δεν μπορούμε να αλλάζουμε τη φορολογική νομοθεσία κάθε μήνα, όπως γίνεται σήμερα στην Ελλάδα, και να πιστεύουμε οτι θα προεσλκύσουμε επενδυτές. Θεωρούμε οτι ένας ενιαίος φορολογικός συντελεστής στο 20%, που θα τον πληρώνουν όλοι, θα αυξήσει τα φορολογικά έσοδα και θα επιτρέψει στην Ελληνική επιχειρηματική κοινότητα να κάνει τις απαραίτητες επενδύσεις για τη δημιουργία θέσεων εργασίας.
Στον λογαριασμό σας στο Twitter αυτή την εβδομάδα γράψατε “είμαι ευτυχής που βγαίνουν τα Wikileaks”. Ποιό ρόλο πιστεύετε οτι έχουν οργανισμοί σαν τα Wikileaks στην προσπάθεια να υπάρξει διαφάνεια στην πολιτική?
Δεν πιστεύω οτι κάθε ένα τηλεγράφημα για θέματα εξωτερικής πολιτικής θα πρέπει να δημοσιεύεται. Μερικές φορές, οι ευαίσθητες ή οι τρέχουσες διαπραγματεύσεις πρέπει να παραμένουν μυστικές για να μπορουν να έχουν αποτελέσματα. Προσωπικά, και ίσως εγωιστικά, χαίρομαι για τα Wikileaks γιατι αποκαλύφθηκε ο ρόλος που έπαιξαν κάποιοι Έλληνες πολιτικοί, ανάμεσα σε αυτούς και εγώ, σε θέματα εξωτερικής πολιτικής της Ελλάδας. 
Χρησιμοποιείτε φανατικά τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης. Ας πάμε ενα βήμα πιο πέρα – Ψηφιακή Διπλωματία – πού βρισκόμαστε?
Δεν είμαστε πολύ μακριά απο την ψηφιακή Διπλωματία. Είπα κάποτε οτι η εφεύρεση του ίντερνετ θα ήταν το τέλος των δικτατοριών παντού στον κόσμο. Η δική μου γενιά, που έζησε την δικτατορία στην Ελλάδα, γνωρίζει απο πρώτο χέρι οτι οι δικτατορίες επιβιώνουν λόγω έλλειψης επικοινωνίας και γνώσης. Αυτό δεν συμβαίνει πια πουθενά: στην Κίνα, την Αίγυπτο, την Υεμένη. Η διαφάνεια, είτε μας αρέσει είτε όχι, είναι μέρος του παιχνιδιού. Κατα την άποψή μου, είναι το καλύτερο πράγμα που συνέβη.
Μιλάτε πολύ σκληρά για την διαφθορά στην κυβέρνηση. Αυτή τη διαφθορά την είχατε παρατηρήσει και όταν είσασταν Υπουργός Εξωτερικών?
Ξέρουμε οτι η Ελλάδα χτυπήθηκε απο κάθετη διαφθορά και ξέρουμε και ποιό είναι το τίμημά της. Ένα πράγμα που δεν μπορούν να συγχωρήσουν οι Έλληνες είναι η αίσθηση οτι το πολιτικό σύστημα έχει ψηφίσει νόμους που ενθαρρύνουν την διαφθορά και αποτρέπουν την τιμωρία τους απο τη δικαιοσύνη. Εγώ ποτέ δεν ψήφισα αυτούς τους νόμους.
Στην Ελλάδα οι δημόσιοι υπάλληλοι φτάνουν πάνω απο το 10% του πληθυσμού. Πόσοι δημόσιοι υπάλληλοι χρειάζονται τελικά για να λειτουργήσει η χώρα και πώς θα φτάσετε στον επιθυμητό αριθμό?
Αυτό που προτείνουμε είναι, μέσα στα επόμενα δέκα χρόνια, να έχουμε τα 2/3 των δημοσίων υπαλλήλων που έχουμε σήμερα. Χρειάζεται ενα αυστηρό σχέδιο για να μειώσουμε το μέγεθος του κράτους. Η κυβέρνηση πρότεινε ενα σχέδιο 5 προς 1: για κάθε 5 δημοσίους υπαλλήλους που φεύγουν, να προσλαμβάνεται 1. Πιστεύω οτι πρέπει να εφαρμόσουμε ενα σχέδιο 0 προς 5 για κάποιο χρονικό διάστημα, ώστε να φτάσουμε στα επιθυμητά επίπεδα. Χρειάζεται αυτα τα 2/3 των δημοσίων υπαλλήλων να πληρώνονται καλύτερα, να κάνουν καλύτερα τη δουλειά τους, να μην υποκύπτουν στη διαφθορά.
Πώς θα αντιμετωπίσετε το πρόβλημα της αυξανόμενης ανεργίας όσο θα προσπαθείτε να επιτύχετε αυτο τον αριθμό των 2/3?
Πιστεύουμε πως πρεπει να ιδιωτικοποιηθούν μεγάλοι τομείς της Ελληνικής οικονομίας. Δεν μας χρειάζεται ο τεράστιος δημόσιος τομέας, η ιδιωτικοποίηση θα δημιουργήσει νέες θέσεις εργασίας και θα επιτρέψει στους εργαζόμενους να κρατήσουν τη δουλειά τους.
Πού βρίσκεται η Δημοκρατική Συμμαχία στο ελληνικό πολιτικό φάσμα – είναι στα αριστερά ή στα δεξιά της Νέας Δημοκράτιας για παράδειγμα?
Η Δημοκρατική Συμμαχία είναι στα αριστερά της Νέας Δημοκρατίας και στα δεξιά των Σοσιαλιστών. Είμαστε ενα κόμμα που στηρίζει την ελεύθερη αγορά, αλλά πιστεύουμε οτι είναι ιδιαιτέρως σημαντικό να διατηρήσουμε την κοινωνική συνοχή και να επικεντρώσουμε τις προσπάθειές μας στην κοινωνική πολιτική.
Εαν γινόταν στην Ελλάδα μια κυβέρνηση συνεργασίας, η Δημοκρατική Συμμαχία θα ήταν διατεθειμένη να συμμετάσχει σε ενα τέτοιο σχήμα?
Εξαρτάται απο το ποιό είναι το πρόγραμμα και τι πρέπει να γίνει. Δεν μας ενδιαφέρει να πάρουμε υπουργικές καρέκλες , μας ενδιαφέρει όμως να εργαστουμε ώστε να υπάρξει σαφης και συγκεκριμένη συμφωνία πάνω σε πολιτικές που χρειάζεται να εφαρμοστούν στην Ελλάδα.
Ποιά είναι η εκτίμησή σας για την Ελλάδα? Οι μεγαλύτερες ελπίδες αλλα και οι μεγαλύτεροι φόβοι σας.
Είμαι φύσει αισιόδοξη. Πιστεύω ειλικρινά οτι οι Έλληνες θα τα καταφέρουν. Είναι δύσκολο, περνάμε τη μεγαλύτερη κρίση της δικής μου γενιάς. Τα θαλασσώσαμε, ειλικρινά μιλώντας, και πρέπει να αλλάξουμε νοοτροπία. Οι Έλληνες ειναι έξυπνοι, εργάζονται σκληρά, και τα καταφέρνουν παντού στον κόσμο. Δε φταίνε οι Έλληνες για την κρίση, φταίει το σύστημα που δημιουργήσαμε. Ένα σαθρό σύστημα πελατειακών σχέσεων και διαφθοράς. Ελπίζω τα παλιά κόμματα να καταλάβουν πως χρειάζεται μια νέα προσέγγιση, αντίθετη με την παλιά λογική των κούφιων υποσχέσεων. Αυτό τελείωσε. Πέθανε με την κρίση.
Μια τελευταία ερώτηση, λίγο πιο προσωπική. Πότε ήταν η πρώτη φορά που συνειδητοποιήσατε “ποιός” ήταν ο πατέρας σας και τί σημαινει η πολιτική, ειδικά όταν πρόκειται για τη διακυβέρνηση μαις χώρας? Πότε αποφασίσατε να γίνετε πολιτικός?
Ήμουν 10 ετών όταν κατάλαβα οτι ο πατέρας μου ήταν πολιτικός. Ένοιωσα οτι οι ζωές μας, που ως τότε ήταν πολύ καλά προφυλαγμένες, μια που δεν είχαμε τηλεόραση και είμασταν πολύ μικροι για να διαβάζουμε εφημερίδες, κρίνονταν απο την κατάσταση στην Ελλάδα. Ήταν πολύ δύσκολο, γιατι μιλάμε για το 1965, τότε πολύς κόσμος ήταν αντίθετος με τον πατέρα μου. Τότε συνειδητοποίησα οτι αυτή ήταν η ζωή μου. Το χειρότερο ήταν όταν ο πατέρας μου μπήκε φυλακή το 1967, τότε ήταν η χουντα, ήμασταν εξορία, και τότε κατάλαβα οτι η ιστορία της Ελλάδας συνδεόταν με πολλούς τρόπους με την ζωή μου. Φοβόμουν πολύ την έκθεση στα ΜΜΕ. Μπήκα στην πολιτική μετά τη δολοφονία του συζύγου μου. Τότε έπαιζα εναν σημαίνοντα ρόλο, κάτι που δεν ήταν στόχος μου αρχικά. Μου άρεσε που ήμουν ενας άνθρωπος που δούλευε, χωρις την έκθεση των Μέσων.

Αφιερωμένο εξαιρετικά στους Συμμάχους Δημοκρατικής Συμμαχίας
Χρήστος Α. Κατσαρός - Ιδρυτικό Μέλος Δημοκρατικής Συμμαχίας (Chris Sintiki) Λιβαδιά Σιντικής Σερρών 

Tηλεφωνά επικοινωνίας: 2327110024 σταθερό & 6976915473 Wats Up



Σας παρακαλώ γράψτε αν θέλετε το σχόλιο σας;  


Δεν υπάρχουν σχόλια:

Δημοσίευση σχολίου